Do álbum:
"Fotos do mural" por Tatiana Lionço
Tatiana Lionço
elas por elas
Regina
peguei e espalhei mais um pouco ;)
Iaran
O engraçado q o papa e a igreja pregam a tolerancia e não são nem um pouco tolerantes!!hehehe
Jana Koosah
vou espalhar tb.ficou bacana
Carlos
cara...esse lance de sexualidade é complicado. Sem querer causar polêmica, mas tem uns ai que são e querem porque querem que os outros sejam também. Complicado pedir respeito e não respeitar...
Tatiana Lionço
acho a luta pelo direito de existir fundamental. mas não a imposição de modos de ser e de conduta. a heterossexualidade e ser mulher-cerveja e macho-alfa tbem devem deixar de ser imposições. as pessoas sao diferentes, ser humano é bicho estranho!!
Carlos
só pra esclarecer. não tenho nada contra a campanha nem contra travestis, gays e afins...
Carlos
essa liberdade é complicada Tati. N... Ver maisão gosto de imposição também. Mas quanto a conduta, existem certas regras que devem ser seguidas né. E digo condutas sociais e não sexuais. Ou seja, independente de ser gay ou hétero, somos, antes de tudo, humanos e devemos nos respeitar. Respeitar o espaço do próximo. Aquela velha máxima ainda é válida: nosso espaço termina onde começa o do outro. Mas isso tudo é muito subjetivo. Educação é o que manda.
Só acho que tem que tomar cuidado pra liberdade não virar libertinagem.
Carlos
Só pra completar...ser humano é realmente bicho estranho. Muitas vezes não entende e nem conhece a si próprio, o que dirá conhecer, entender e respeitar o outro.
Adeilton Lima
Entendo o que o Carlos fala. Já passei por várias situações difíceis e até constrangedoras. De pessoas que não respeitaram a minha heterossexualidade. Acho importante o debate para que cada vez mais possamos aprender a conviver com respeito recíproco.
Carlos
é isso Adeilton, não queria entrar nesse ponto. Mas eu também já passei por essas coisas. E nessas horas é difícil não ficar um pouco revoltado ou ao menos pensar: onde está a coerência?
Tatiana Lionço
e libertinagem independe de ser gay, travesti ou hetero. a questao eh que a heterossexualidade eh massivamente exposta por todos os meios. e qdo aparece uma cara de trava jah eh visto como um excesso.
Tatiana Lionço
acho que deveria ser a mesma coisa receber uma cantada a que não se corresponde, vinda de mulher ou de homem. sabe-se lá, as pessoas nao necessariamente investigam pra saber a orientacão sexual dos outros. eu recebo mais cantada de mulher que de homem, nao me incomoda, o limite é vc que poe. agora nao da pra dizer que vamos controlar quem deseja a gente, né?
Carlos
nada, eu não to nem ai na real pra traveco, gay, transexual. Desde que eles se respeitem e me respeitem, tá tudo lindo. Só não gosto que tentem "converter" quem não é. Eu tenho vários amigos gays e me dou bem com todos, tenho familiares gays. Mas tem uns por ai que tem o conceito de que todo hétero é gay, só não descobriu ainda...e com esse pensamento acabam tendo um comportamento sem educação, ao meu ver.
Carlos
e sim, existem héteros que fazem o mesmo, reprovo os dois.
Carlos
Mas no caso dos gays é mais complicado, porque como eles ainda estão no caminho da aceitação da sociedade, promovendo uma mudança, pelo menos inicialmente deveriam ter uma conduta diferente da que eles reprovam, não?
Carlos
eu já passei por situação de ser cantado, falar numa boa que eu era hétero, que não ia rolar. E o cara passar a noite inteira por perto, me rondando. Muito chato isso. Ele teve sorte porque sou uma pessoa educada, mas se fosse pavio curto, ou extremamente machista, ele teria corrido o sério risco de tomar porrada...
Adeilton Lima
Esse discurso da "conversão" realmente existe e ele é tão escroto quanto o discurso conservador que cria "ex-gays". Não é porque vou a uma boate gay que necessariamente tenho que ficar com alguém do mesmo sexo. É essa tênue fronteira que precisa ser respeitada.
Iaran
Concordo em partes com q vc falou brodi... Mas acho sim q tem q haver tolerancia... Eu mesmo já fui cantado por varios gays e uns até c revoltaram por eu falar q era hetero.. Q não gostava de pessoas do mesmo sexo... De falarem mas quem ainda é hetero no mundo... Poxa entendo, em partes... Tem q haver tolerancia de ambas as partes... tanto de um lado quanto de outro....
Tatiana Lionço
hahahaha eu tbem acho tao dificil ser heterossexual nesse mundo :-)
Tatiana Lionço
mas a questão das travestis é bem outra: elas deveriam poder existir socialmente, em qualquer lugar, tipo sua colega de trabalho ou sua chefe, sabe?
Iaran
Acho altamente digno a liberdade de opção sexual... E de ser existir da forma q lhe convir....
Carlos
pois eu acho muito fácil. vcs mulheres são complicadas, mas são coisa linda de Deus...hehehehe.
Tatiana Lionço
o problema é que não são aceitas em lugar nenhum, nem na escola, nem na familia, nem na rua de dia, só no salão de beleza e na "pista"
Adeilton Lima
Acho que isso tá em processo e vai rolar!
Carlos
cara. vocês também são agoniadinhos né. Se nem o racismo que é uma coisa absurda desapareceu até hoje, imagina um movimento que tem sei lá. 30 anos...as coisas levam tempo. Mas não é com esse tipo de atitude que o Iaran comentou que vão conseguir avançar. Na boa.
Marcelo Galo
Acho que todo mundo tem o direito de cantar quem quiser. O poder est... Ver maisá na mão de quem é cantado. Essa de "respeito gays desde que me respeitem" é um disfarce para "fique na sua e não me cante porque nao quero que vc me deseje". Não dá para controlar isso. Gente gosta de gente e é inevitavel que alguem passe por situações constrangedoras provenientes do desejo de outrem. Ser cantado por um homo que vc nao quer é tao constrangedor quanto ser cantado por um hetero que nao se quer. O problema é com a gente, que cada vez mais é solapado no poder de dizer "não".
Tatiana Lionço
hahahaha eu de vez em quando constranjo uns machos por aí, coitados
Marcelo Galo
Eu adoro causar constrangimento. É um ato politico e terrorista. Ja senti constrangimento por parte alheia. E eu ainda insisto: gente gosta de gente.
Adeilton Lima
Legal! Se vira ringue pra ver quem vai constranger quem nunca chegaremos a lugar nenhum! E acabamos repetindo aquilo que dizemos combater.
Iaran
O grande lance é q as vezes fica chato... Vc fala não!! E o não é respeitado... Tipow para mim!! Não é não... Mas concordo com o que o galo falow... Desejo não se controla... Mas d qualquer forma existe esse lance do não entendimento do fato de vc ser hetero... Mas acho q os gays sofrem a muito tempo com isso tbm... Como eu falei.. Tem q haver Respeito e tolerancia de ambas as partes...
Tatiana Lionço
ui, qdo disse causar constrangimento era simplesmente explicitar o meu desejo. tem gente que nao quer nem saber e fica assim, meio constrangido, sabe? hehe
Marcelo Galo
VC já levou coió na rua apenas por ser quem vc é? Você ja foi vitima de ataque pessoal? Você ja foi xingado só por se gay? Humilhado na sala de aula?
Facil para heteros posarem de vitimas do assedio de alguns gays...
Tatiana Lionço
aliás, os machos-alfa são os reis do constrangimento. até enconstar na gente os caras encostam, tipo n-o-j-o
Marcelo Galo
os machos-alfas são os piores mesmo.
Tatiana Lionço
e são eles tbem que dão coió. a coisa mais esquizo.
Adeilton Lima
Ah, tá! A figura me deseja, homo ou hetero, e vou ter que ficar com ela. Ahã! O negócio é o seguinte, a pessoa tem que sacar se tem ou não tem espaço. Querer impor, fica complicado. Homem, mulher, homo, bi, etc.
Marcelo Galo
É só dizer NAO. Não dói, dói?
Tatiana Lionço
eu nao quis dizer isso. só que as vezes a gente se engana, é triste, mas vc pensa que pode ser correspondido e nao tem como prever aqueles foras, sabe?
Carlos
cara educação é a palavra. e não se compra. Agora você justificar seu ato por conta do ato de alguns héteros sem educação...me desculpe, mas perde toda a razão. O erro alheio não pode servir de justificativa pra que se cometa erros também, pelo contrário.
Marcelo Galo
Eu disse exatamente isso...
Tatiana Lionço
eu acho uó quem insiste, alguma dúvida? a questao é que nem sempre a gente prevê a reacão ou o gosto do outro, senão ficava fácil e ninguem nunca mais tomava fora.
Carlos
Pois é no me caso falei não, mas continuei me sentindo constrangido pela figura que ficava me olhando de longe. É o que to dizendo, educação e muito semancol na veia.
Marcelo Galo
Eu nao estou justificando. So acho que o constrangimento que alguns heteros dizem passar por serem cantados estao ha ANOS LUZ do constrangimento diario que alguns gays devem passar. Voces tem todo um mundo de "normalidade" aberto para vocês, nao correm o risco de perderem emprego, serem chacoteados, serem extorquidos e agredidos como os gays tem. É facil fazer mi mi mi porque um gay te cantou e voce nao soube lidar com a cantanda...
Tatiana Lionço
acho que gente uó tem de todo tipo, mas claro que a maioria são héteros, pq são maioria hehe
Carlos
cara, lidar com a cantada eu lidei. O rapaz em questão que não soube lidar com o não. E outra, me desculpe. Mas é o que to dizendo desde o início. Pra exigir respeito há que dar respeito também. O problema e que tem muito gay que fica esfregando a homossexualidade na cara das pessoas. O que eu acho desnecessário. Não é o tipo de atitude com que se ganha respeito. No máximo você "acostuma" as pessoas a conviver com isso.
Iaran
a questão não é assedio... a questão é o respeito e entendimento de uma opção... Ou seja entender o outro respeitar para conseguir q haja um tolerancia ao outro... Concordo coisas horriveis acontecem contra os gays...
Mas acho q o ser humano tem q respeitar o outro idependente da opção sexual, etnia, religão e qualquer outra coisa....
Adeilton Lima
Tudo tem seu limite... O grande absurdo é quando se invade o espaço e o direito do outro (a). Aí, fica complicado.
Carlos
e outra, eu at... Ver maisé achei bacana o cara me falar que eu era gato. Eu até agradeci o elogio. Quem não gosta de um? Mas não é porque eu lidei tranquilamente com a situação que o cara vai ficar achando que se insistir vai conseguir algo. Mesmo porque eu fui bem claro em dizer que era hétero. E volto a dizer, também condeno veementemente os héteros que fazem o mesmo com as mulheres, estilo micarê, pegando no cabelo e tal. Mas se eles continuam fazendo é porque deve funcionar com algumas. O que não justifica. Do mesmo modo que em algum momento a insistência funcionou para algum gay x hétero. Mas isso não quer dizer que seja certo ou legal agir assim com todos esperando que vá funcionar. Semancol minha gente e educação. Essa é a raiz de todos os problemas, educação.
Tatiana Lionço
eu penso o seguinte: a gente é exposto compulsoriamente à heteronormatividade, é só olhar para a publicidade. as coisas estariam diferentes qdo nao fosse tabu ou foco de alarde aparecer publicamente a homossexualidade. é muito agressivo exigir que o outro exista em silencio, esse é um argumento frequente, o de "sejam gays mas nao falem sobre isso etc". tipo EUA: fumei mas nao traguei, sou gay mas nao falo sobre isso. isso é perverso.
Carlos
aliás, me expressei errado. A educação não é a raiz de todos os problemas e sim a chave para resolvê-los todos. E não é só educação no sentido acadêmico da palavra.
Marcelo Galo
Acho que a conversa explicitou o moralismo e o conservadorismo latente. A coisa funciona assim: todo mundo quer o direito de COMER quem quiser, mas nao quer que os outros tenham o direito de CANTAR quem quiser, quando isso me inclui na cantada. É a tipica tática conservadora de permitir alguns desvios da norma, desde que essas nao abalem a estrutura da instituição. Repito: todo mundo tem o direito de cantar QUEM QUISER. O poder de dizer NÃO é seu!
Tatiana Lionço
eu acho que todo mundo merece respeito até que se prove o contrário. concordo que respeitar os limites do outro é básico. concordo tbem que poder existir é básico.
Carlos
essa discussão não tem fim, cada um querendo defender o seu. e o no meu não entra...só sai! hehehehehehehe.
Brincadeiras a parte, eu sou conservador mesmo, mas pra qualquer um. Acho palha casal hétero que fica se comendo na rua. Assim como casais gays. Vão pra casa minha gente. Motel. Sei lá. Não é toa que esse tipo de coisa é denominada intimidade.
:)
Quanta a questão da cantada já esclareci meu ponto 3 vezes de forma diferente.
bjo proces que vou pra casa agora.
Carlos
só mais uma coisa...com tanto gay que tem por ai hoje, pra que ficar dando em cima de um cara que já disse que é hétero? Isso não entendo. É a mesma coisa que eu chegar numa menina que é lésbica e mesmo ela me dizendo isso com todas as letras, ficar insistindo. É um pouco de burrice não? Se a pessoa mudar de idéia, depois ela vai atrás se quiser. Eu penso assim.
Carlos
e viva o conservadorismo e a moral!
Carlos
hahahahahahahaha.
Marcelo Galo
Blz...proxima marcha da TFP a gente te manda um convite! :)
Carlos
só se for pra tocar no trio elétrico!
Tatiana Lionço
na boa, em relação a muitas coisas eu tbem sou careta, esse mundo de hj me parte o coração. we ♥ u ceah
Marcelo Galo
TFP com trio eletrico? Só se for com algum padre fanático da Opus Dei...Aí eu quero ver o seu constrangimento quando ele te bulinar...
Carlos
hehehehe. Eu ia falar isso agora...o que é TFP? Eu achei que você tava falando da marcha do orgulho gay...viajei.
Iaran
Mas como o Galo falou... Ainda rola muita intolerancia por parte da sociedade.. Conservadora e ortodoxa a uma cantada gay... Tem sim... O grande lance e dizer não... Agora se a pessoa ensistir ou achar ruim... O problema é dela... Se for o caso de ela ultrapassar o espaço da outra... já não estamos discultindo diferenças no genero e sim aporrinhação de pessoas chatas...
Marcelo Galo
Tradição Familia e Propriedade...Opus Dei...Gente que odeia a gente.
Marcelo Galo
:)
Carlos
mas é isso mesmo Taty. Infelizmente os valores estão se perdendo. Respeito, compreensão, carinho...coisas básicas para o ser humano. Mas, não sejamos pessimistas. Tem nóis ainda no mundo pra mudar isso.
Tatiana Lionço
mas fica o recado: abaixo o capitalismo sexista!!
Tatiana Lionço
pois é ceah, pra vc ver, eu que sempre fui freak agora finalmente entrei pras estatísticas majoritárias: mulher chefa de família
Carlos
abaixo ao capitalismo, isso sim. Isso que destrói o mundo e as pessoas. Não que eu seja comunista ou socialista, mesmo porque esses que se dizem isso e estão no poder são tão ruins ou piores quanto os capitalistas declarados...
Marcelo Galo
Iaram, acho o seguinte. Eu tenho o direito de chegar e cantar quem quiser, porque nao esta escrito na testa de ninguem qual sua preferencia estetica e sexual. Se eu levar um fora, posso insistir (faz parte do jogo, não?). Isso nao desrespeita ninguem. O que nao posso fazer é pegar na pessoa,tocar no sexo dela sem autorização, forçá-la a me beijar ou a ter contato fisico comigo. Isso é desrespeito.
Carlos
é um conceito subjetivo esse de insistência não ser desrespeito...tem que ter semancol né. Mas please. cheeeeega quero ir embora e não consigo! hahahahahaha.
Carlos
fui!
Iaran
Claro, por isso q eu falei q agente não estaria discutindo genero!!! E eu concordei em relação a cantada... tem todo o direito... O grande lance é não ser chato... Sabendo q não vai dar em nada... Sendo q já foi dito... Não q precise usar da violencia... Pelo contrario acho errado...
Galo filhote eu concordo com vc em tudo o q vc disse...
Marcelo Galo
concorda Iaram? Pois se prepare porque na proxima pool party você será desnudado a força e jogado na piscina!!! é um pedido coletivo!!!
Iaran
Aí vcs estarão sendo chatos ao me forçar a fazer algo q talvez eu não esteja com vontade... Se for o caso de eu estar com calor e querer tomar banho de piscina já são outros quinhentos...
Savio Ivo
chegeui tarde nessa conversa. mas s... Ver maisó para botar lenha na fogueira, lembram do viadinho da rua "amigo da garotada, dá o cu e não cobra nada"? "viado é quem dá o cu e não quem come"? "pagando bem, que mal tem"? "em tempos de guerra, qualquer buraco é trincheira"?"quem gosta de homem é viado, mulher gosta de dinheiro" e por aí vai. a "heteronormatividade" tem seus meandros curiosos. são discursos, prioritariamente. por outro lado, existe um público que explora essas dobras, esses escurinhos do cinema. é prática em todo grande centro ir ao cine porno mais próximo dar ou levar uma chupada, independente de classe social ou ainda orientação sexual.
a discussão, se levada para o âmbito pessoal, vira um diz-que-me-diz.
a prática de cantar o heterossexual e ficar olhando de longe é uma prática social - beirute fim de noite, a xepa, carnaval, trianon/masp, etc. os comportamentos só se estabelecem em função da sua eficácia, nada pessoal.
Savio Ivo
p.s: não sei como vai a situação pelo mundo, mas por essas terras brasilis, gays aproveitam bastante essa situação de abismo. principalmente se a bicha é rica, vide o turismo sexula gay em fortaleza - cidade paraiso para os passivos que curtem héteros "macho é quem come" - e floripa, com toda a população de lindos caucasianos POBRES.
Savio Ivo
p.s.2: mais valores confusos: pegar um "bofe" é medalha de ouro em determinados circulos sociais. boa parte da violencia sofrida por gays no brasil é causada por outros gays estabelecidos socialmente que discriminam as "bichinas pão-com-ovo" ou as "feias". e, como sempre, persona social - corpo como seu principal mídia (silicone custa caro! testosterona mais ainda) - denota grana e grana é poder.
só para colocar fogo no mar de gregos e troianos para comer peixe frito.
Savio Ivo
mais uma coisinha sobre personas em performance: academia + adereços, eventualmente são mais caros do que um quarto e sala. e nesse meio tempo os hormonios de todo mundo pululam até os cinquenta anos.
Marcelo Galo
savio..vc foi magistral!
Savio Ivo
imagina! bondade sua. aproveitando a situação. alguem se importa se eu colocar essa conversa no meu blog? (www.cavalinhoalazao.blogspot.com)
